霍華德·馬克斯最新訪談：美國經(jīng)濟(jì)衰退目前還看不到，奈飛等科技公司的估值比6個月前更吸引人

來源：英為財情

紅周刊 翻譯整理 | 李健

5月4日，美國資本巨頭橡樹資本創(chuàng)始人霍華德·馬克斯接受了CNBC記者的訪問，他就美國加息影響、美國經(jīng)濟(jì)衰退和科技股暴跌等話題提出了自己的判斷。

對于奈飛等美國科技巨頭的股價回調(diào)，霍華德·馬克斯認(rèn)為，回調(diào)的部分包括了此前超過合理估值的部分，目前來看，科技股的估值比6個月前更有吸引力。但馬克斯認(rèn)為，不能就此認(rèn)為回調(diào)已經(jīng)結(jié)束，沒有人知道回調(diào)什么時候結(jié)束。

“如果投資者關(guān)心的是短期的波動和收益，可以選擇構(gòu)建一個風(fēng)控風(fēng)險的組合，當(dāng)然這會降低收益率水平”，馬克斯建議道。

科技公司股價大跌

估值吸引力增強(qiáng)

主持人：霍華德先生，很高興見到您。

霍華德·馬克斯：很高興來到這里。

主持人：我們很想和您聊一聊當(dāng)前市場的波動。美股市場現(xiàn)在處于什么位置？

霍華德·馬克斯：我認(rèn)為沒人會知道事情到底會發(fā)展到什么地步。但我認(rèn)為，明顯超出合理估值的部分已經(jīng)回調(diào)?？偟膩碚f，那些在2020年和2021年表現(xiàn)最好的標(biāo)的受到的重創(chuàng)最大。我并不是說那些回調(diào)的部分都超出合理估值的，但不得不承認(rèn)，市場表現(xiàn)最差的領(lǐng)域往往包含超出合理估值的部分，這部分出現(xiàn)的調(diào)整也較大。

主持人：科技領(lǐng)域？

霍華德·馬克斯：是的，科技領(lǐng)域。利率上調(diào)使我們最感興趣的信貸或債券這類產(chǎn)品的價格出現(xiàn)下跌。因此，它們現(xiàn)在提供的收益率要比6個月前更吸引人。所以，我并沒有說回調(diào)已經(jīng)結(jié)束，沒有人知道何時結(jié)束，但我認(rèn)為超過合理估值部分已經(jīng)出現(xiàn)了調(diào)整。

主持人：您目前有在購買債券嗎？

霍華德·馬克斯：我們并非市場投機(jī)者。而且，當(dāng)高收益率債券產(chǎn)生持續(xù)收益時，我們在買入方面的速度要慢一些。這些在此就不詳述了?，F(xiàn)在它們產(chǎn)生的收益也很不錯。如今，它們可以實實在在地幫助投資者，來獲得他們所需要的投資回報。所以，與6個月前相比，我認(rèn)為現(xiàn)在的估值更合理。

主持人：在近期市場動蕩階段，投資者的機(jī)會在哪里？

霍華德·馬克斯：如果您想要參與到市場中來，會看到一些機(jī)會，比如一些正遇到困難的購物中心和辦公樓。如果你想要投資這些領(lǐng)域，且覺得它們現(xiàn)在足夠便宜，那么你現(xiàn)在可以大展身手。

也有其他領(lǐng)域值得關(guān)注。許多人還投資了科技公司。從過去來看，我們并沒有投資科技公司，因為它們沒有許多可保障債權(quán)人權(quán)益的資產(chǎn)。但目前，我們也有投資科技公司的想法。如果公司收益出現(xiàn)下滑，那么該公司在資本市場上更難借到錢，因此會出現(xiàn)違約。從困境債務(wù)投資角度來說，可能是一些機(jī)會。

主持人：在科技領(lǐng)域嗎？

霍華德·馬克斯：是的，在科技領(lǐng)域會出現(xiàn)這樣的情況。

主持人：除了投資受困的科技公司，您也談到了過去估值高企的問題，所以您可能不會購買股票，對嗎？

霍華德·馬克斯：是的。

主持人：您如何看待諸如奈飛這樣公司的衰落？

霍華德·馬克斯：在我之前的備忘錄中，應(yīng)該是2015或2016年，我寫道：在真實世界中，事物會在很好和普普通通之間徘徊，但在資本市場中，它們往往走向兩個極端，完美無缺和毫無希望。一年半前，領(lǐng)先的公司往往被視為完美無缺。如今，它們中的一些和奈飛處境相似。人們在它們身上看不到任何希望。

主持人：奈飛從高點下跌了67%。（編者注：截至5月6日，奈飛從高點下跌了72%）

霍華德·馬克斯：這就是人們看法的變化，從一開始覺得完美無瑕，買入公司股份，到后來認(rèn)為毫無希望，迫切賣出該股份。這種情緒變化很強(qiáng)烈，在奈飛公司身上我們就能夠看出來。

主持人：那么這會是一個機(jī)遇嗎？?

霍華德·馬克斯：我無法做出判斷。

美國目前不會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退

但2023年卻有可能

主持人：預(yù)計美聯(lián)儲將要加息，并實施縮表。您認(rèn)為他們今年會采取足夠多的措施來抑制通貨膨脹嗎？

霍華德·馬克斯：這個問題較難回答。（只能說）他們將采取很多措施。

主持人：會超出市場預(yù)期嗎？

霍華德·馬克斯：連市場都無法判斷的，我當(dāng)然也無法判斷。所以他們將在今年的資產(chǎn)負(fù)債表里設(shè)置幾百個基點的加息，這個數(shù)字確實較大。沒有人會告訴你“X”“Y”“Z”行為是否足以影響通脹預(yù)期。但我認(rèn)為它會引起人們的注意。它將減緩企業(yè)發(fā)展速度，同時增加辦事成本，這些都將對通脹產(chǎn)生影響。美聯(lián)儲正在使用保羅·沃爾克（Paul Volcker）四十年前制定的那套規(guī)則。對他來說是有用的。如果你問我，他們需要上調(diào)多少利率來控制通脹。沒有人能告訴你確切答案，大家只能各抒己見。但他們會采取很多措施。我認(rèn)為他們會優(yōu)先考慮抑制通貨膨脹。

主持人：沃爾克也陷入過經(jīng)濟(jì)衰退的局面，因此需要降低通脹率。

霍華德·馬克斯：是的。

主持人：您這次對美國經(jīng)濟(jì)的預(yù)測也是這樣嗎？

霍華德·馬克斯：歷史表明當(dāng)選擇加息時，很有可能會讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展走下坡路。（假設(shè)）在我70多歲時，我名下有一筆還未償還的貸款，（如果每年加息節(jié)奏不變的話）到了81歲，我收到了銀行的一張通知單，上面寫道，“您目前的利率是22.25%”。

主持人：這次您認(rèn)為我們的利率也會那么高嗎？

霍華德·馬克斯：不，我不這么認(rèn)為。我們當(dāng)時是有一些特殊因素在發(fā)揮作用。

主持人：您覺得今年會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退嗎？

霍華德·馬克斯：不會。

主持人：那明年呢？

霍華德·馬克斯：有可能。

但我認(rèn)為那一天還不會那么快到來。這其中存在許多影響因素。目前，公司層面運轉(zhuǎn)良好，客戶群體穩(wěn)定，資產(chǎn)負(fù)債表較為健康。所以，我認(rèn)為短期內(nèi)不會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退。

主持人：您仍然對市場持有積極的態(tài)度嗎？多年來，我感覺您一直為缺乏困境重振機(jī)遇而感到可惜。

霍華德·馬克斯：是的，現(xiàn)在仍然沒有許多困境重振的機(jī)遇。

主持人：怎么講？

霍華德·馬克斯：你看，一方面疫情期間，美聯(lián)儲加印的貨幣掩蓋了許多問題。許多本可能變糟糕的企業(yè)還在硬撐著，我們可以稱之為“僵尸企業(yè)”。只要這些公司能拿到錢，那么它們就不會違約。另一方面，近些年，那些沒有錯失良機(jī)的企業(yè)，一直在延長它們的債券期限，并將其債務(wù)轉(zhuǎn)換為定額違約金。因此，他們能夠按照低利率來確定債務(wù)數(shù)額。所以，這些因素放在一起，也就意味著近期我們不會看到大規(guī)模企業(yè)違約和破產(chǎn)現(xiàn)象。

面對風(fēng)險，你可以選擇更穩(wěn)定的組合

但收益率會隨之降低

主持人：您對加密貨幣是怎么看的？我覺得您對它應(yīng)該感興趣。

霍華德·馬克斯：我在2021年1月份寫了一份備忘錄，其中談到了我和兒子相處的時光。疫情期間，我們都在家隔離，所以有很多交流的機(jī)會。交談中的關(guān)鍵一點是，他說服我不要去談?wù)撘恍┳约阂粺o所知的事物，而加密貨幣是我還不夠了解的領(lǐng)域。

主持人：您還會買入加密貨幣嗎？許多人對此一無所知，但仍然堅持買入。

霍華德·馬克斯：他讓我不要討論這個話題。

主持人：好的。我想要和您談?wù)撓抡块T的動作，因為據(jù)我所知，您在無標(biāo)簽組織（No Labels)中表現(xiàn)很活躍。您最近為參議員喬·曼欽（Joe Manchin）舉辦了一場資金籌集活動，有一些實際問題想和您交流。我們現(xiàn)處于年中階段，從這份披露的最高法院文件草案來看，他們正在準(zhǔn)備推翻“羅訴韋德案”。這對您接下來一年左右的投資時限會產(chǎn)生什么影響？

霍華德·馬克斯：主要一點是它帶來了極大的不確定性。在我看來，我們從未見過一個國家政治色彩如此濃厚。未來還很不明朗。我們是否會看到特朗普與拜登同時競選，還是會看到其他兩名競選者？在現(xiàn)在這個節(jié)點，距離2024年總統(tǒng)大選還有大概兩年半的時間，沒有人知道結(jié)果會怎樣。所以說有相當(dāng)大的不確定性。

主持人：對于這種不確定性，您有什么防范對策？

霍華德·馬克斯：你無法防范。這是不爭的事實。你惟一可以做的是，選擇可以更好應(yīng)對不確定性的投資組合，雖然往往預(yù)期收益會低一些。如果你關(guān)心的是不確定性以及短期市場波動，那么你可以選擇更穩(wěn)健的投資組合，但隨之而來的收益率也會降低。

主持人：和您交流探討感覺真好。謝謝！

（文中觀點僅代表嘉賓個人，不代表《紅周刊》立場，提及個股僅為舉例分析，不做買賣建議。頭圖來源：橡樹官網(wǎng)2020年1月3日霍華德備忘錄。）

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